Форум технической поддержки оборудования РМА-90, РМД-90, РМД-90НП,СП-200, СП-90

Текущее время: 15 май 2021, 03:02

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Здравствуйте, Владислав Николаевич !
Имеем маяк 2010г. вып., производитель ЧРЗ "Полёт". Ввод в 2012 году.
Заканчивается ресурс. Надо продлять.
Имеем некоторые проблемы, одна из них воронка при облёте.
К сожалению, не всё можно найти в технической документации.
Поэтому хотелось бы получить совет.
Спасибо за внимание.


Вложения:
Комментарий к файлу: Немного ввёл в заблуждение по поводу КСВН антенны.
Делал проверку КСВН, не учитывая длину подключенного кабеля к КСВ-метру и без учёта влияния выходного сопротивления усилителей.
Правильнее будет пользоваться внутренним измерителем маяка.

КСВН РМА 09.11.20.docx [17.85 KiB]
Скачиваний: 27
воронка.docx [22.67 KiB]
Скачиваний: 34
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 13:53 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Появились вопросы:
1. Что такое "внешнее фазирование"?
2. Откуда появился кабель 20 см в НБЧ1? Комплектный кабель был поврежден и укорочен, укорочение восполнено этим отрезком?

При корректной настройке антенны и комплектных кабелях НБЧ1 и НБЧ2, никаких других отрезков не требуется. БЧ фазируется к сумме сигналов НБЧ1 и НБЧ2 по контрольной антенне.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2020, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Извините за задержку с ответом.
Подробности во вложении.


Вложения:
воронка 2.docx [522.03 KiB]
Скачиваний: 26
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2020, 20:01 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Подозреваю, что у вас антенна собрана с ошибкой. Фаза одной из рамок сдвинута на 180 градусов. Какова измеренная мощность БЧ1 и НБЧ1 на выходе модуля переключателей?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
к-т №1 к-т №2

НБЧ1 30,8 Вт 30,0 Вт
НБЧ2 31,3 Вт 30,3 Вт
БЧ1 1,78 Вт 1,68 Вт
БЧ2 1,78 Вт 1,67 Вт

Измеритель мощности М3-100


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:30 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Даже не знаю что сказать, соотношения мощностей похоже на правильные, надо проверять длины кабелей, настройку согласующих устройств и антенны. На графиках лаборатории характерные для неправильной сборки антенны провалы модуляции 30 Гц АМ на 7, 9 и 12 милях вместе провалом модуляции 9960 Гц АМ на 10 милях. График напряженности также имеет провал на 10 милях, хоть это и малозаметно из-за масштаба.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Может быть влияет земля.
В 2012 году воронка была 5500м, далее с каждым годом идёт увеличение на 700-1000метров.
Сопротивление заземляющего устройства в 2012 году было 2,0 Ом, сейчас 0,3 Ом.
Соответственно меняется и диаграмма.
То что было по проекту, то и сделали. Это 12 заземлителей ( угол 75х75м) длиной 5 метров на глубине залегания 6 метров.
Вопрос: какую фазу фазу БЧ устанавливать ? 51 градус получаем при фазировании с НБЧ2.
Или 48 градусов при фазировании с НБЧ1 + НБЧ2. При этом фазирование проверяется с длиной отрезка в НБЧ1 13 см (т.е когда сфазированы НБЧ1 и НБЧ2). Затем ставим 20см.
При установки 51 гр и 48 гр. замечаний по работе маяка нет.
Напряжённость и воронка будет только при облёте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 15:01 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Надо проверять антенну, ремонтировать и проводить специальную летную проверку по программе ввода в строй. Графики говорят именно о неисправности.
Заземление однозначно не влияет, это не приводной маяк
Фазировать БЧ нужно к сумме сигналов НБЧ в верхней и нижней рамке.
Никаких отрезков вставлять в НБЧ не надо, если антенна собрана правильно, согласующие устройства исправны и настроены, штатные кабели имеют правильную длину и изготовлены из кабеля одной марки и партии.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Спасибо за информацию, очень помогает.
Последний вопрос: будет ли работать маяк при КСВН=1,0 в НБЧ?
Отражённый сигнал с НО идёт на формирователь Ф2 и в конечном итоге для измерения КСВН.
Для чего ещё используется отражённая волна? Какой КСВН лучше иметь ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 21:54 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
КСВН = 1 - это идеальный вариант. Ни разу не встречал такого. Маяк работать будет.
КСВН измеряется для защиты ПРД. При включении утснавливается мощность 5 Вт, измеряется КСВН и напряжения падающей и отраженной волны, а также напряжение с детектора модулятора. Если всё в норме, КСВН не более 2, обратная связь работает, устанавливается номинальная мощность. В ходе работы периодически все параметры также измеряются, в случае превышения допусков идет переключение комплектов, даже если КУ находятся в обходе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Если нет дополнительного кабеля в НБЧ1 имеем КСВН=1,06 на к-те №1 и КСВН=1,00 на к-те №2 (вопросов по настройке антенны нет). При этом глубина модуляции 30Гц 30,2% и 30,6% соответственно и фазирование БЧ1 и БЧ2 с НБЧ 54 градуса.
Но минимальную глубину модуляции 29,5% (к-т №1) и 29,9%(к-т №2) имеем при длине отрезка в НБЧ1 13см. Фазирование при этом 48градусов. Т.е. Сигналы верхней и нижней рамки сфазированы при вставке отрезка в НБЧ1 13см. Но воронка большая.
Имеем 2 варианта: 1. ставим кабель 20см в НБЧ1 и устанавливаем фазу 48 градусов.
2. Убираем дополнительный кабель с НБЧ1 и устнавливаем фазу БЧ1, БЧ2 ??? Какую?
Или как-то по другому?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2021, 14:57 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
WKL писал(а):
Если нет дополнительного кабеля в НБЧ1 имеем КСВН=1,06 на к-те №1 и КСВН=1,00 на к-те №2 (вопросов по настройке антенны нет). При этом глубина модуляции 30Гц 30,2% и 30,6% соответственно и фазирование БЧ1 и БЧ2 с НБЧ 54 градуса.
Но минимальную глубину модуляции 29,5% (к-т №1) и 29,9%(к-т №2) имеем при длине отрезка в НБЧ1 13см. Фазирование при этом 48градусов. Т.е. Сигналы верхней и нижней рамки сфазированы при вставке отрезка в НБЧ1 13см. Но воронка большая.
Имеем 2 варианта: 1. ставим кабель 20см в НБЧ1 и устанавливаем фазу 48 градусов.
2. Убираем дополнительный кабель с НБЧ1 и устнавливаем фазу БЧ1, БЧ2 ??? Какую?
Или как-то по другому?

Я не понял смысла этих манипуляций, откройте ИЭ, почитайте этот форум. Нигде нет ничего подобного.
Еще раз прочитайте мое сообщение от 18 декабря, там ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Хотелось бы пригласить специалистов с Челябинска, тем более что ресурс заканчивается.
Говорят, что дорого.
Подвернулся случай снять показания маяка снять по трассе.
Ничего плохого не увидел (во вложении).
При этом длина кабеля в НБЧ1 20см, фаза БЧ1( БЧ2) установлена 48 градусов.
Результаты по воронке будут через три месяца при облёте.
Изменяя фазу между НБЧ1 и НБЧ2 меняем диаграмму, вот и весь смысл.
Большое спасибо за ответы.


Вложения:
график.docx [190.49 KiB]
Скачиваний: 15
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
День добрый, Владислав Николаевич!
Изготовили ещё один кабель. Подробности во вложении.
Есть вопрос: На какой высоте должна быть установлена антенна ВКУ ?
У нас стоит на уровне середины антенны РМА. Может быть нужно на уровне верхней рамки ?
Т.е. приподнять на 0,75м (1,6 градуса).


Вложения:
воронка 7.1.docx [88.48 KiB]
Скачиваний: 4
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 00:54 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Контрольная антенна должна быть на высоте фазового центра антенны РМА. У вас правильная высота.
Если штатные кабели от согласующих устройств до рамок не резались, т.е. номинальной длины, то попробуйте изготовить полуволновую вставку и включить ее в разрыв кабеля нижней рамки и сфазировать БЧ1 и БЧ2 к НБЧ по контрольной антенне. Длина волны примерно 2.67 м, коэффициент укорочения в кабеле 1.52. Кабель получится примерно 88 см. Методика фазирования тут где-то есть. Сравните требуемые уровни БЧ для обеспечения 30% глубины АМ 30 Гц с вставкой и без нее(после удаления вставки надо повторить фазирование БЧ к НБЧ). Для правильного АФР НБЧ характерен больший уровень БЧ, если в неправильном варианте АФР НБЧ надо 30 % уровня БЧ, то при правильной фазировке рамок между собой потребуется уже 45-60% уровня БЧ, чтобы получить 30% ГМ 30 Гц. Т.е. в 1.5 - 2 раза.
Если кабели резались, то тут надо измерять их длины и соответственно корректировать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Добрый день, Владислав Николаевич!
Во вложении данные при вставке кабеля в нижнюю рамку.
По моему, имеет место быть уход диаграммы в вертикальной плоскости.
В декабре месяце фазирование НБЧ и БЧ1/2 было около 48 градусов, а сейчас около 45.
Следовательно, установив сейчас 45 градусов (вода на земле), получим в июне (сухая поверхность) точку фазирования на 1,5 метра ниже контрольной антенны. Т.е диаграмма уйдёт в землю.
Сейчас это держим на контроле.
Изменение угла диаграммы по вертикали в зависимости от установки фаз БЧ 1/2 сообщу.
Предполагаю, что +1градус увеличения фазы БЧ поднимает диаграмму на 1градус, или около 0,5м на удалении от антенны ВКУ (28м).


Вложения:
НБЧ_2_+91см.docx [92.9 KiB]
Скачиваний: 3
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 17:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Если глубина модуляции выросла почти 2 раза при изменении фазы нижней рамки НБЧ, то рамки собраны правильно.
Изменение фазы БЧ1 или БЧ2 не может менять диаграмму направленности щелевых излучателей в вертикальной плоскости. И тем более опускать и поднимать ее, а также уводить в землю. Фазируя БЧ к НБЧ вы лишь оптимизируете сложение излучения от РАЗНЫХ излучателей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 15:19
Сообщений: 14
Владислав Николаевич, Вы правы. Убедился.
Но вопрос: что будет, если оптимальное сложение ниже антенны ВКУ на метра 3 или выше?
Как было сказано выше, фазирование сигналов БЧ1/2 и НБЧ меняется предположительно в пределах 44-48 градусов.
Или проверять фазирование хотя бы раз в квартал.
Второй вопрос: КСВН НБЧ=1,05. Не возникнет никаких биений, возбуждений на выходе.
Имели как-то в сигнале БЧ1 возбуждение, гармоники 22-25дБ. Удалось устранить подстройкой конденсатора на выходе МАМ. Причём КСВН при нагрузке 50 ОМ был 1,08. При перестройке 1,12 и возбуждение прекратилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: воронка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 18:45 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Сдвиг фаз плюс-минус 2 градуса очень слабо влияет, более того, обратная связь по фазе поддерживает отклонение в пределах плюс-минус 3 градуса.
Оптимальное сложение - это максимум амплитуды БЧ в контрольной точке.
АФР НБЧ сделано таким, чтобы получить такую же диаграмму направленности в вертикальной плоскости как у щелевых излучателей БЧ. Поэтому сигналы НБЧ от нижней и верхней рамок не синфазны с точке установки контрольной антенны и излучаются они не синфазно, фазы определяются длинами кабелей и конструкциями трансформаторов рамок НБЧ (они разные).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB